Форум » » О гандикапЁрстве » Ответить
О гандикапЁрстве
Dark-horse: В Ростове грядет открытие скакового сезона, и в пятницу мы отправились на ипподром за программками. В конюшенном дворе наше внимание сразу же обратили на скачку №11 с участием 3-летних кобыл, а точнее на веса, начисленные в этой скачке. Привожу данные из программки: 1. Танго Тунайт – м-ж Сижажев Т. (1=1-0-0) – 58,0 2. Тэйфа – Сторчеус А.В. (3=0-1-2) – 55,0 3. Сиксти Рулз – ж.1к - Кульков С. (2=1-1-0) – 58,0 4. Бон Пари – Швачев М. (1=0-1-0) – 55,0 5. Бастарда – м-ж Будгоряев Ю. (4=0-1-3) – 57,0 6. Актив Лемэн – Мамуров М. (5=1-2-1) – 56,0 Всем, кто в курсе скаковых дел, наверное, понятно, что вопросы практически у всех тренеров возникли по поводу веса, назначенного кобыле Актив Лемэн (занявшей на ЦМИ второе место в призе Реки Кубань), поскольку ни одна другая из пяти кобыл не была даже участницей традиционных призов. Обратившись с вопросом по поводу начисленного Актив Лемэн веса, мы услышали, что гандикапирования (по классу) сегодня в России не существует как такового. Соответственно, нет ни скачек-гандикапов, ни схемы обеспечивающей отбор участников престижных скачек (из числа претендентов). Вся причина, вроде бы в том, что гандикапЁры не могут определиться с рейтингом лошадей. Причем по Москве им как бы все ясно, а вот с провинцией, ну полная неразбериха. Изумительная аргументация. В гандикапЁрах у нас, похоже, марсиане, которые, приземлившись в прошлом году на зеленом поле московского ипподрома, больше ничего, кроме местных скачек из окон своей тарелки не видели, и понятия о том, что происходило за пределами ЦМИ, соответственно, не имеют. Вся эти "аргументы" - полная чушь, которой пытаются прикрыть собственную несостоятельность. Тут, в общем-то, и разбираться не имеет смысла. Есть конкретный факт, и этот факт в том, что в России сегодня нет гандикапирования, зато есть некто, чванливо именующий себя "главным гандикапЁром России". Главными специалистами России, причем с полным на то правом, могли бы называться многие, но элементарное чувство такта, как впрочем, и свойственная реальным профи самодостаточность не позволяют им использовать подобные "титулы". Зато разглагольствующим пустозвонам нужно обязательно объявить себя "главными в России". Нынешняя ситуация с гандикапированием в целом четко соответствует курсу НКС, раздающему посты членам своего "кружка по интересам", где (как написано в статье С. Эфроса) "клановая принадлежность оценивается выше профессиональных качеств".
vce_vlad: ну-ну, а о ПП в России тем более никто оттуда не узнает....
zello: vce_vlad: ну-ну, а о ПП в России тем более никто оттуда не узнает.... О ПП "узнали", но думаю, исключительно из-за Бронз Кэннона: (См. тему "Приз Президента РФ, 2009" Ну, хоть так... За это можно сказать "спасибо" Рамзану Кадырову.
vce_vlad: мда... Рамзан постарался, покупая Кэнона... но мне кажется, что его надо было везти раньше, для полной акклиматизации и поработать с ним на песчанной дорожке... а то после английской травки, ему было совсем непривычно скакать по песку....
s/p: zello пишет: хоть так... За это можно сказать "спасибо" Рамзану Кадырову. Конечно, он вообще молодец, а мы как-то упустили момент и не поздравили его с победами в такой день, на глазах у нескольких президентов условно-братских республик и у ртр-Спорт между прочим аудитория 60 млн. Все заинтересованные видели! Поцелуй Рамзана Кадырова
zello: s/p: а мы как-то упустили момент и не поздравили его с победами К сожалению, это правда. Поздравить надо, что я и делаю. Хотя мне и не очень нравится, что Рамзан скупает конкурентов внутри страны и прикупает "альтернативных" претендентов за рубежом, а не "выращивает" их сам, т.е. добивается результатов большими деньгами. Но это нормальная мировая практика. В перспективе же, я думаю, такая практика состоятельных людей у нас послужит популяризации скачек и благу российских коннозаводчиков.
zello: Примечательные раздумья Е.Каппушева по поводу Мономаха: "Какой вот теперь рейтинг победителю присудить?" http://hippodrom.ru/modules/results/race.php?race_id=772&com_id=1231&com_rootid=1209&#comment1231 Пусть теперь с товарищем швейцарцем посоветуется. (любимый смайлик boss'a)
s/p: zello пишет: раздумья Е.Каппушева по поводу Мономаха: "Какой вот теперь рейтинг победителю присудить?" ничего страшного, мы на форуме обсудим, он к себе цифирки перепишет
darley: молодец рамзан, поздравляю. И предедуших владельцев поздравляю. С одной стороны согласен с zello что большими деньгами прокладывать путь в коневодстве не очень успешный путь (для примера Шейк Мухамед) но сдругой стороны без поддержки таких людей пропадает весь интерес у коневладельцев и конзаводчиков. А так купил одного конкурента, пусть теперь другие задумываються и начинають работать что бы и ихни лошади были конкурентно способными так и предложения появляться. Жаль что только один рамзан такой, еще бы парочку...
Dark-horse: zello пишет: Примечательные раздумья Е.Каппушева по поводу Мономаха: "Какой вот теперь рейтинг победителю присудить?" ...Пусть теперь с товарищем швейцарцем посоветуется. (любимый смайлик boss'a)Он что, таким образом ищет тех, кто за него просчитал бы рейтинг Мономаха? Может еще на голосование этот вопрос поставить? А что касается швейцарского гандикапера, то его в прошлом году попросили определить рейтинг Мономаха после победы в Дерби. Ответ швейцарца - то ли 82, то ли 84 (точно не помню). Кроме того, швейцарцу, с целью услышать от него конкретные цифры, крутили записи российских скачек. Цифры он называл непонятные, очевидно, "швейцарские". Но когда ему говорили: "Да это же такая-то лошадь, такого-то владельца, победитель такой-то скачки!", ответ тут же корректировался. В общем, "товарищ швейцарец", насколько я понимаю, озвучивал именно то, что от него хотели услышать.
ХАХОНИН АА: рейтинг МОНОМАХА будит считатся по рейтингу скачки 95-100
two- twenty- two: Dark-horse пишет: В общем, "товарищ швейцарец", насколько я понимаю, озвучивал именно то, что от него хотели услышать А я вот все никак не пойму, откуда вообще то в Швейцарии специалисты по гандикапированию. Это что великая скаковая держава? Да у нас в стране более давние традиции ипподромных испытаний, и нашлись бы люди, которые их смогли многому научить. zello пишет: Хотя мне и не очень нравится, что Рамзан скупает конкурентов внутри страны ... А мне больше не нравится то, что у нас 99% коневладельцев готовы продать любую свою лошадь как только предложат за нее хорошие деньги. Жеребцу еще скакать и скакать, Дерби на подходе, а его продали потому, что потом труднее будет продать, и за такие деньги вообще уже не продашь. Культура коннозаводства страдает от тотальной коммерциализации скакового дела. И в такой ситуации хорошо, что Кадыров покупает, у него хоть условия хорошие для лошадей. А сколько других "денежных мешков" напокупали хороших лошадей да уморили тут же. Некоторые даже и до места не довезли. Пусть уж лучше Рамазан покупает да выигрывает. Другое дело, что тренеров у него хороших нет, и самые перспективные лошади через какое-то время начинают показывать результаты ниже своих возможностей. Ему бы Макса или Мишу Петрякова пригласить в добавление к Индиан Джэмесону.
s/p: two- twenty- two пишет: Ему бы Макса или Мишу Петрякова пригласить в добавление к Индиан Джэмесону. Кантакузин это да, суперпрофи; а Мишу Петрякова помню как одного из лучших жокеев, потом он слишком долго работал в Польше и мало знаю о его тренерских успехах. two- twenty- two , можно чде-то узнать подробности?
Таня: two- twenty- two На сколько я понимаю мы говорим о Петрякове старшем? Вы вращаетесь там на ипподроме и наверняка можете сказать чем он сейчас занимается,У меня тоже некоторые воспоминания о нем сохранились с тех пор когда он был жокеем у Шавуева в Кабардинском. Если сможете достать координаты ,пришлите в личку. Спасибо.
s/p: Таня , так была реклама, что Миша Петряков возглавил школу жокеев при к/з Кавказ, и № мобильного был. Поискать для тебя? Или посмотри на сайте НКС, там должна быть ин-фа
Таня: Да действительно, Свет запямятовала. Посмотрю сама ,не беспокойся.Спасибо.
Dark-horse: Все желающие могут ознакомиться с очередными "перлами" от гандикапЁрствующего Жени Каппушева. С такими рейтингами наших лошадей за рубежом никто в приличную скачку не пустит, разве что если объяснить, что расчитывал эти рейтинги не гандикАпер, а гандикапЁр...Лошади четырех лет и старше Monomakh 95.0 +3.0 Palander 92.0 +0.0 Sunshine Lemon 90.0 +5.0 Galiego 88.0 +3.0 http://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=505 Рейтинг Мономаха по последней скачке, минимум 110 и это элементарно просчитывается. А текущий рейтинг Гальего и Саншайн Лемэна просто не может быть ниже рейтинга Паландера.
Dark-horse: Из комментариев к рейтинговой теме на "ипподроме" Vce_VladА почему вообще отсутствуют Байсангур и Бронз Кэнон?Е. Каппушев Это рейтинг лошадей ЦМИ. Байсангур там не скакал. А Бронз Кэннон выступил всего 1 раз. Этого для рейтинга недостаточно.Лепет Жени Каппушева по поводу одной скачки Бронз Кэннона, которой, якобы недостаточно для определения его московского рейтинга - это полный и законченный бред. Если Каппушев главный гандикапЁр России, то тогда я Папа Римский. Скачка Бронз Кэннона в Москве уже пятая в нынешнем сезоне, и его рейтинг за рубежом рассчитывали профессиональные гандикаперы, а не возомнивший себя невесть кем профан. Следовательно, опираясь на расчеты реальных специалистов, можно сказать, что рейтинг Бронз Кэннона по результатам ПП-09 минимум 106. Все это элементарно обосновывается и просчитывается. На все разъяснения нужно не более трех предложений, однако озвучены они не будут, поскольку у Е. Каппушева замечательные способности к обезьянничеству и попугайничеству. Рейтинг по призу Президента ------------------------------------ 1. Мономах - 110 2. Саншайн Лемэн - 110 3. Гальего - 107 4. Бронз Кэннон - 106 5. Паландер - 101 6. Эбрадора - 89 7. Лэйк Поэт - 94 Кому интересно, может сам просчитать рейтинг остальных лошадей на рейтинговом калькуляторе на http://www.horse-racing.ru
Dark-horse: Продолжение дискуссии на "ипподроме" в рейтинговой теме. Vce_VladНу Грей Рио тоже выступил всего 1 раз, но имеет рейтинг 86Е. Каппушев Грей Рио выиграл, победы достаточно. Не думаю, что здесь нужно что-то комментировать. Двумя простыми вопросами Vce_Vlad загнал главного гандикапЁра России в угол. Очевидные противоречия в ответах Каппушева есть прямое следствие его элементарной некомпетентности, и от этого никуда не денешься. Возможно, кухарка и сможет управлять государством, но, очевидно, что не любая.
vengo1: Dark-horse пишет: Скачка Бронз Кэннона в Москве уже пятая в нынешнем сезоне, и его рейтинг за рубежом рассчитывали профессиональные гандикаперы, а не возомнивший себя невесть кем профан. Следовательно, опираясь на расчеты реальных специалистов, можно сказать, что рейтинг Бронз Кэннона по результатам ПП-09 минимум 106. Все это элементарно обосновывается и просчитывается. На все разъяснения нужно не более трех предложений, однако озвучены они не будут, поскольку у Е. Каппушева замечательные способности к обезьянничеству и попугайничеству. Рейтинг по призу Президента ------------------------------------ 1. Мономах - 110 2. Саншайн Лемэн - 110 3. Гальего - 107 4. Бронз Кэннон - 106 5. Паландер - 101 6. Эбрадора - 89 7. Лэйк Поэт - 94 Уважаемый DH! Полностью разделяю Ваше негодование по поводу рейтингов.С их назначением у Е.Каппушева большие проблемы.Но в данном случае меня интересует совсем другое,хотя это напрямую связано с пресловутыми рейтингами. Давеча Вы упоминали,что в связи с низкими рейтингами не можете записываться в приличные скачки. Отсюда возникает вполне закономерный вопрос: а куда,собственно, "донской" собирается записываться? В Триумфальную Арку? Или Вам не дают покоя лавры так и не павшего смертью храбрых на французской траве в призе Кадран Зигаира? ПП давно уже позади и пора опуститься с небес на землю.А опустившись не мешало бы понять,что уровень всех российских крэков(в том числе и гальегов с мономахами) это "листед" или 3-я группа в лучшем случае в Германии(вопреки дифирамбам американцев). И какие бы рейтинги не рисовал Каппушев,на большее рассчитывать вряд ли разумно.
Dark-horse: Уважаемый vengo1! Мы отнюдь не собирались на Триумфальную Арку, а хотели, всего лишь, скромненько прокатиться в Турции. Однако, если турецкие лошади, типа записанного в ПП-09 жеребца, имеют рейтинг 115, то куда нам с нашими 88 или 95, нарисованными болваном Е. Каппушевым. Тем более, что из-за каких-нибудь гастролирующих Лэйк Поэтов с рейтингами 97, мы просто не попадем ни в одну скачку. Хочу также сказать, что не разделяю вашего пессимизма по поводу "гальегов с мономахами", и считаю, что лучшие российские лошади просто обязаны стартовать за рубежом, причем регулярно.
vce_vlad: DH, +1! Полностью согласен, если лошадь готова к более серьезным и именитым призам, почему бы не попробовать?!
zello: Dark-horse: ... лучшие российские лошади просто обязаны стартовать за рубежом, причем регулярно. Безусловно! Однако не стоит ли вместо Турции поехать в Дубай? Пару лет назад мы уже обсуждали подобный вариант для сборной российской команды. Там очень даже известные лошади начинают с "кондишинс" и гандикапов и могут добраться до ДВК. При этом можно скакать на "дерте" и попробоваться на "турфе". И Кадыров туда уже тропу проложил.
Dark-horse: zello пишет: Однако не стоит ли вместо Турции поехать в Дубай? Дело в том, что Турция вписывается в российский график, и лошадь может выехать туда на пике формы. А Дубаи с нашим графиком никак не стыкуется, и здесь надо экспериментировать в поисках оптимальных вариантов. И самые первые вопросы: когда и куда уходить на зимний отдых?
сергей: Идеальный вариант для ухода на зимний отдых в Пятигорске. А оттуда стартовать на Эмиратский карнавал.
p_o: vengo1 пишет: Или Вам не дают покоя лавры так и не павшего смертью храбрых на французской траве в призе Кадран Зигаира? Зигаир участвовал в призе Кадран? Расскажите,пожалуйста, поподробнее.
полная версия страницы