Форум » » ВНИИк или НКС » Ответить
ВНИИк или НКС
Таня: Хоть эта тема и затёрта до дыр, но ... На сайте ВНИИка вывешены на всеобщее обозрение документы о завершении срока действия договора с НКС по регистрации ... , письмо Калашникова в ISBC , расценки и т.д. Обзвонив некоторых заводчиков ,понимаю ,что народ в замешательстве. Кто то рад ,что Институт "заработал" но в силу каких то причин выжидает и продолжает "работать" с НКС , а кто то ждёт от ВНИИка официального заявления . Это http://www.nhurussia.com/upload_documents/agreement/mail.pdf письмо подписанное г. Шапочкиным при внимательном его прочтении никаких особых полномочий НКС не даёт , Любой из желающих может "собирать ,вести обработку и систематизировать " информацию. Почему же утратив полномочия по регистрации и т.д. НКС продолжает этим заниматься?
someboy: Вы ищите как на меня наехать или заставить молчать? Ради бога, я могу больше и не вступать с Вами в какие либо дискуссии. Это Ваш ресурс... Не прежде чем искать некую связь между мной и НКС или еще кем нить - раскройте свои глаза и внимательно прочитайте то, что вам подсовывают. Там не ничего в пользу ВНИИК, как нет и ничего против НКС - и это не мои, как Вы говорите "угоднические суждения", а голые факты. Таня пишет: дождались от ВНИИка этого шага Чего Вы дождались? Данное сообщение от ВНИИК ничего нового пока не внес, кроме как акцентировал внимание на уже известном. Таня пишет: это должно было прозвучать на собрании (того же НКС ) Звучало и еще можете послушать. Но дело не в озвучке, а в том, что никто упорно не хочет принимать очевидное.
Dark-horse: someboy пишет: Вы ищите как на меня наехать или заставить молчать? Это на trotting.ru ждут, когда придут НКС-овские клоны и будут развлекать народ, или принесут какую-то "полезную" информацию. Но сейчас, похоже, и там стали понимать, что информация от НКС-овских клонов на 99% состоит из вранья. И единственная задача этих клонов - мутить воду, выдавая желаемое за действительное. someboy пишет: Но дело не в озвучке, а в том, что никто упорно не хочет принимать очевидное. Не так давно в Пятигорске объявили о том, что лошади, не имеющие НКС-овских паспортов, к испытаниям допускаться не будут. Вот это и есть - очевидное-невероятное. Так что ждем пятигорских коневладельцев в Ростове. У нас действительны любые паспорта и за денник платят 200 рублей в месяц.
lugov: "Разборы-пересуды" по поводу НКС затянулись неприлично долго.Скандальная ситуация между ВНИИК и НКС ведь не только усложняет жизнь коннозаводчиков,позорит перед I.S.B.C и всем миром,но и бросает тень на репутацию Мин.с/х и правительства.Если такое творится у стен Кремля-какая-то общественная организация позволяет себе делать,что считает нужным ,не считаясь ни с кем,то куда мы вообще идем.Что разрешение этого вопроса является таким сложным? Вернуть все полномочия по регистрации ВНИИк( организация не один десяток лет занималась этим). Если нельзя поменять регистратора-вернуть Сулейманова на место. НКС оставить в покое-общественные организации нужны,а вот когда поработают лет двадцать и заработают авторитет ,то уже и думать доверить им организацию скачек или еще что. И наказать тех,кто эту скандальную ситуацию смоделировал,поступив недальновидно.
vengo1: Dark-horse пишет: Не так давно в Пятигорске объявили о том, что лошади, не имеющие НКС-овских паспортов, к испытаниям допускаться не будут. Вот это и есть - очевидное-невероятное. Так что ждем пятигорских коневладельцев в Ростове. У нас действительны любые паспорта и за денник платят 200 рублей в месяц. Уважаемый DH. Мне понятен Ваш и других софорумцев обличительный пафос в отношении НКС.Полностью разделяю его. Но до начала скакового сезона осталось менее 2 месяцев и (в очередной раз) призываю всех спуститься с небес на землю. Что мы имеем на данный момент: 1.Совершенно очевидно, что для участие в скачках в Москве(а теперь и в Пятигорске) надо будет обзавестись НКС-овскими паспортами и внести очередной годовой взнос.Законно это или незаконно-не имеет абсолютно никакого значения.Для душевного спокойствия можно считать,что вы купили билет на концерт "Роллинг Стоунз" в лужниках по завышенной цене на руках у спекулянтов. 2. А нужно ли вообще участие в скачках в Москве? Или достаточно поехать в Краснодар или Ростов и там скакать,оплачивая 200 р. за денник? Я считаю, что для таких хозяйств как "Донской", "Волгоградский","Восход" (в меньшей степени), где главным критерием рентабельности является сбыт собственной продукции, участие в московских скачках просто необходимо(пока в Москве будет работать ЦМИ). Московские скачки это как российский аукцион "Сотбис". Не будет участия и побед в Москве-значит не будут ваши питомцы хорошо продаваться и скакать в Сибири,в Якутии,на Алтае и т.д. 3.Исходя из вышеизложенного элементарного маркетинга можно сделать вывод: все вышеперечисленные хозяйства обязательно зарегистрируют своих лошадей в НКС(а некоторые и во ВНИИК для верности),оплатят все необходимые взносы и будут участвовать в московских призах. А всем остальным можно ехать в Ростов и Краснодар,так как расчёт на "виртуальные" московские призовые суть большая наивность.
Чёрный Джек: vengo1 пишет: А всем остальным можно ехать в Ростов и Краснодар,так как расчёт на "виртуальные" московские призовые суть большая наивность. Вот бы ещё Ростову поднапрячься, подтянуть администрацию города, области, и сделать призовые выше пятигорских. Очень удобный и важный момент. К тому же ПП именно в Ростове.
sway: lugov пишет: И наказать тех,кто эту скандальную ситуацию смоделировал,поступив недальновидно. Я одного не пойму, зачем ВНИИК заключил договор о сотрудничестве. Регистрировал бы себе, как все другие породы, и не было бы никакой заварушки.
lugov: vengo1 пишет: призываю всех спуститься с небес на землю. К сожалению мы и так на земле и даже под землей(в пещерах).Где есть порядок и цивилизация такой ситуации возникнуть не может.Рассуждая как покупатель,я куплю лошадь которая скачет лучше,а не ту которая стоит на ЦМИ.Потому что сейчас там не всегда лучшее,как было раньше.Все заводы отправляли на Москву самых классных лошадей и было престижно,даже если лошадь не была в числе призеров,но скакала на ЦМИ-уже много значило.В день Дерби в Москве вся страна собиралась(имею ввиду конников),а теперь?Все едут в Пятигорск и Ростов.И смотреть и покупать!То что ЦМИ утрачивает свой авторитет прямая заслуга НКС.Проведя конкурс шляпок к цивилизации не приблизишься,я кстати очень этого не против,но с лаптями они не смотрятся...
lugov: sway пишет: Я одного не пойму, зачем ВНИИК заключил договор о сотрудничестве. Регистрировал бы себе, как все другие породы, и не было бы никакой заварушки. Наверное причины были на заключение договора,да вот только не продумали ситуацию на несколько ходов вперед.Мне простому человеку простительно,а если занимаешь должность и отвечаешь не только за себя-обязан"семь раз отмерить".
Dark-horse: vengo1 пишет:Я считаю, что для таких хозяйств как "Донской", "Волгоградский","Восход" (в меньшей степени), где главным критерием рентабельности является сбыт собственной продукции, участие в московских скачках просто необходимо(пока в Москве будет работать ЦМИ). Московские скачки это как российский аукцион "Сотбис". Не будет участия и побед в Москве-значит не будут ваши питомцы хорошо продаваться и скакать в Сибири,в Якутии,на Алтае и т.д. lugov пишет: а теперь?Все едут в Пятигорск и Ростов.И смотреть и покупать! Возможно, в этом есть определенное несоответствие, но лошадей, успешно выступающих на Юге, всегда покупали больше, чем "московских". Уважаемый vengo1, НКС осуществляет регистрацию ч/к с 2008 года, в то время как в России немало скачущих лошадей, рожденных раньше 2008 г. То есть, лошади, не имеющие НКС-овских паспортов, скакать в Пятигорске будут. Стоит заметить, что позиция НКС (по поводу паспортизации) на недавней конференции выглядела несколько иначе, чем сейчас: "Не хотите иметь паспорта международного образца - оформляйтесь во ВНИИК. Дело ваше". Первопричиной нынешнего радикализма, а попросту говоря - шантажа, очевидно, является финансовая ситуация в НКС, ухудшение которой отразилось в частности на финансовом благополучии и жилищных условиях регистратора О. Сулейманова.
vengo1: lugov пишет: Рассуждая как покупатель,я куплю лошадь которая скачет лучше,а не ту которая стоит на ЦМИ.Потому что сейчас там не всегда лучшее,как было раньше. Dark-horse пишет:Возможно, в этом есть определенное несоответствие, но лошадей, успешно выступающих на Юге, всегда покупали больше, чем "московских". Уважаемые Lugov и DH. Вы неправильно меня поняли(а может быть я невнятно выразился). Я же не утверждаю,что нужно покупать лошадей, скачущих и побеждающих в Москве. Успешное выступление Шумахера на Феррари в "формуле-1" совершенно не означает, что нужно бежать в магазин и требовать покупки его машины.А вот к продукции концерна "Феррари" его победы привлекли повышенное внимание. Точно так успешное выступление конзавода в Москве привлечёт к его продукции(молодняку,зарубежным приобретениям) повышенное внимание потенциальных покупателей. И наоборот, если,допустим, "Восход" выиграет все призы в Краснодаре и ничего не выиграет в Москве или вообще не будет скакать на ЦМИ, то на сбыте своей продукции за серьёзные деньги он может поставить крест. По моему, это элементарно.
Dark-horse: Уважаемый vengo1, Теоретически, вы, конечно, правы. Но тут есть еще и некоторые другие факторы. Многие, например, знали, что "Донской" не продает лучших лошадей, в то время как "Волгоградский" продает все, что просят. "Донской" не продал Мономаха за миллион зеленых, не продал Вольного Ветра за 450 тысяч евро, и т.д. "Волгоградский" осуществлял очень грамотную торговую политику и основной причиной его успешных продаж, на мой взгляд, была как раз не Москва, а обилие удачных стартов на южных ипподромах. В Москве дела у волгоградцев в большинстве случаев обстояли не самым лучшим образом. Что касается "Восхода", то Сатура, Ютин, Систематик поддержали реноме "Восхода", несмотря на то, что стартовали на юге России. В целом же, чистокровный рынок сегодня находится в ступоре. Система пошла в разнос, чему в немалой степени способствовали действия руководства НКС, и победы в Москве (если скачки там вообще будут) ситуации не исправят. sway пишет: Я одного не пойму, зачем ВНИИК заключил договор о сотрудничестве. Регистрировал бы себе, как все другие породы, и не было бы никакой заварушки. ВНИИК подписал договор под давлением бывшего министра Гордеева.
lugov: Dark-horse пишет: , но лошадей, успешно выступающих на Юге, всегда покупали больше, чем "московских". Это так,"московские" шли в основном на саморемонт или в другие заводы, Dark-horse пишет: ВНИИК подписал договор под давлением бывшего министра Гордеева.Министры иногда меняются чаще чем успеваешь их фамилию запомнить и если поддаваться давлению каждого,то ни к чему хорошему это не приведет... Dark-horse пишет: чистокровный рынок сегодня находится в ступоре. Почему "сегодня в ступоре"?
Dark-horse: lugov пишет: Почему "сегодня в ступоре"? Потому что в содержании скаковых лошадей изначально должен быть какой-то смысл. Развитие ипподромной индустрии в России, при ежегодном увеличении разыгрываемых призовых сумм, вполне естественным образом стимулировало продажу лошадей. Сегодня идет обратный процесс. Причины деградации можно назвать разные, но главная из них, по моему мнению - финансовое и моральное банкротство Национального коневодческого союза, а точнее, его руководства. Похоже, что сейчас лошади продаются в основном в те регионы, которых не коснулись "реформаторские идеи" НКС, и где сохранились тенденции к развитию.
lugov: Dark-horse пишет: при ежегодном увеличении разыгрываемых призовых По Сибири (Омск,Барнаул,Абакан,Кемерово) призы в основном копеечные,самые крупные на Большом сибирском круге ,до 200т.Люди приезжают из Казахстана -смеются.что мы за копейки скачем.А развитие идет,потому что непосредственно скачки рассматриваем как рекламу своей "продукции".Хорошо скачут значит будут востребованы.И вся "прибыль" только с продажи.А кто не занимается разведением,являясь только коневладельцем-либо едет скакать в Казахстан,либо собирает кубки и грамоты,т.е.держит скакунов "для души",для пристижа. Dark-horse пишет: но главная из них, по моему мнению - финансовое и моральное банкротство Национального коневодческого союза, а точнее, его Во времена Хрущева лошадь была объявлена ненужным стране(!) элементом,пострадало коневодство и коннозаводство сильно,но ВЫЖИЛО и ЖИЛО.Поэтому не надо преувеличивать роль НКС в развале чего-то. Dark-horse пишет: что сейчас лошади продаются в основном в те регионы, которых не коснулись "реформаторские идеи" НКС, и где сохранились тенденции к развитиюРазве на Юге России лошадей не покупают?
darley: информация для размышления... http://hippodrom.ru/modules/trainers/trainer.php?trainer_id=105&com_id=3155&com_rootid=3148&#comment3155
Dark-horse: lugov пишет: Во времена Хрущева лошадь была объявлена ненужным стране(!) элементом,пострадало коневодство и коннозаводство сильно,но ВЫЖИЛО и ЖИЛО. Поэтому не надо преувеличивать роль НКС в развале чего-то. Если бы не нашлись "реформаторы", объявившие поголовно всех коневладельцев мультимиллионерами (они, дескать, с жиру бесятся и не знают, куда воткнуть свои деньги), ситуация в России наверняка развивалась бы по накатанному сценарию, и никто бы не задавался вопросом, нужны ли дотации коневодству. Однако, благодаря бездумной политике профанов, засевших в руководстве НКС, отношение к коневодству в верхах изменилось, и изменилось не в лучшую строну. Эту "заслугу" руководства НКС переоценить трудно. В любой скаковой стране коневодство поддерживается государством. У нас же ведутся разговоры о том, что лошади ничем не отличаются от попугаев или аквариумных рыбок (здесь сам собой напрашивается вывод, что никакой государственной поддержки коневодству не нужно). И озвучивает эту ересь руководитель Национального коневодческого союза. darley пишет: информация для размышления... Это откат к старой модели, когда Россия изначально рассматривается лишь как полигон для подготовки лошадей к зарубежным скачкам. Если бы у нас не было устойчивой динамики роста призовых сумм, многие бы уже давно скакали за рубежом. Если нельзя заработать деньги в России, то вполне естественно попытать счастья за бугром. "Донской" тоже планирует в этом году выехать на гастроли.
Таня: lugov пишет: Разве на Юге России лошадей не покупают? Я с юга России. Многие соседи (их у нас великое множество) согласятся со мной, что уровень продаж сегодня очень низкий ,можно сказать никакой. основные купцы из Казахстана. У них удивительные условия , скачки проводятся по любому поводу : день рождения , рождение ребёнка, свадьба , какой либо праздник . И призы по рассказам тоже существенные . Вот и берут понемножку.
two- twenty- two: lugov пишет: Во времена Хрущева лошадь была объявлена ненужным стране(!) элементом,пострадало коневодство и коннозаводство сильно,но ВЫЖИЛО и ЖИЛО.Поэтому не надо преувеличивать роль НКС в развале чего-то. Dark-horse пишет: Если бы не нашлись "реформаторы", объявившие поголовно всех коневладельцев мультимиллионерами (они, дескать, с жиру бесятся и не знают, куда воткнуть свои деньги), ситуация в России наверняка развивалась бы по накатанному сценарию, и никто бы не задавался вопросом, нужны ли дотации коневодству. Однако, благодаря бездумной политике профанов, засевших в руководстве НКС, отношение к коневодству в верхах изменилось, и изменилось не в лучшую строну. Эту "заслугу" руководства НКС переоценить трудно. А я думаю так же, как lugov. Во времена Хрущева нашлись сильные люди, способные удержать отрасль. А сейчас их похоже нет. Валить все на кого-то одного нельзя. Тут как в песне Высотского: "Хоть жираф и был неправ, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему видней". Одни сказали, а все сидели и молчали "в тряпочку". А если уж действительно искать виновных, то это конечно же государство. Наплевало на отрасль и радо - расходов меньше. Если все конники сообща и в самое ближайшее время не начнут активно давить на государство в определенном направлении, то тогда на коневодство и будут смотреть, как на чисто любительское занятие. Хочешь держи, не хочешь не держи. Я считаю, что государство должно было бы просчитать как следует все выгоды от тотализатора, организовать его работу на должном уровне и не выпускать из своих рук. Ни одной частной конторе не под силу сейчас поднять такую ношу. Но это нужно подсказать грамотными и авторитетными обращениями.
someboy: two- twenty- two пишет: А я думаю так же, как lugov. И я поддерживаю. Хотя бы потому, что отрасль загнулась бы в аккурат после назначения ЕБС на пост министра МСХ. Ей ближе лизинговые поставки тракторов да комбайнов. А лошади? Глубоко фиолетово. На лицо повторение времен Хрущева. Уже является фактом, что она даже выдвинула кличь - не проводить Приз Президента!!! И лишь благодаря обращению некоторых лиц к администрации ВВП событие состоялось. И что касается "рыбок" - так и тут ноги из МСХ растут. Эту аналогию на конференции высказала ВК по факту прочтения ответа чиновников из МСХ на запрос администрации президента по поводу племучета.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: Во времена Хрущева... Прежде чем говорить о временах Хрущева и проводить какие-то параллели, наверное, нужно как минимум знать тогдашнюю ситуацию, цифры, факты. Для меня подобное сравнение выглядит нелепо, хотя бы той причине, что во времена Хрущева отраслью руководили профессионалы, а не дорвавшиеся до руля дилетанты, которые не в состоянии внятно объяснить, что такое коневодство. Кстати, не во времена ли Хрущева наши конники регулярно участвовали в "Большом Вашингтонском" и удивили весь мир, доказав, что в России могут выращивать лошадей высокого международного класса? Если судить по техническим результатам, то получается, что именно в хрущевские времена наше чистокровное коневодство достигло высшей точки в своем развитии.
lugov: Dark-horse пишет: Прежде чем говорить о временах Хрущева и проводить какие-то параллели Параллели проводятся только с целью сказать,что было всякое(можно было про перестройку вспомнить),но выжили. Dark-horse пишет: что во времена Хрущева отраслью руководили профессионалы Потому и выжили,и мир удивляли. Таня пишет: Многие соседи (их у нас великое множество) согласятся со мной, что уровень продаж сегодня очень низкий ,можно сказать никакой.Берут плохо наших лошадей,а импорт получше.Так или нет?Уже больше десятка лет все(за редким исключением) твердят,что импорт лучше скачет,приводятся статистические данные по ипподромам(особенно по ЦМИ),и что дешевле стоят ,и вообще наши селекционеры дураки и т. д. и т.п.НКС был в первых рядах порочащих наше чистокровное коннозаводство.Где же нашим лошадям выжить,если даже дистанции укоротили,подстроив под "америкашек".И ведь немало кто поддавшись влиянию моды просто избавился от лошадей нашего разведения и продолжает это делать. Я за импорт двумя руками-он необходим по многим причинам,но против очернения нашего.Есть у нас немало хороших лошадей и еще будут. Маленький примерчик:Образец и Татарин лошади одного владельца-по Сибири ехали беспроигрышно,Татарин два рекорда(в Омске 1600м-1.37,4, в Тюмени в том же сезоне 1.37,6),и готовили и скакали девчонки и мальчишки ,не Чугуевец! Эпрувал Глэнс и Клаб Тревеллер(клички могу переврать,прошу прощения) лошади того же владельца ,выиграли по Сибири тоже,но там ОГРОМНАЯ заслуга Круглыхина С.Попади они в руки пионерам-глотали бы пыль. Есть импортные хорошие,есть наши хорошие.Хочет весь юг на импорте ездить-нам с Казахстаном даже на руку-прекрасная возможность купить классных лошадей по низким ценам.Глядишь будете потом по тайге разыскивать представительниц маточных семейств.
Dark-horse: lugov пишет: Берут плохо наших лошадей,а импорт получше.Так или нет? Берут в основном копеечный товар. Это - самый популярный на сегодняшний день вариант. Одни продают лошадей по 120-200 тысяч рублей и считают что совершили удачную сделку, а другие и за 80 тысяч продать рады, да не могут. someboy пишет: И что касается "рыбок" - так и тут ноги из МСХ растут. Эту аналогию на конференции высказала ВК по факту прочтения ответа чиновников из МСХ на запрос администрации президента по поводу племучета. Откуда бы не "росли ноги", аналогия с "рыбками" преподносилась, как аргумент, что вызвало ответную реакцию со стороны одного из присутствующих на конференции коневодов. К тому же сам факт появления подобных аналогий - это следствие бездарной политики НКС.
lugov: Dark-horse пишет: а другие и за 80 тысяч продать рады, да не могут. Давайте поможем друг другу.У нас многие хотят купить лошадей,но 200т не подъемная сумма,а в пределах 100-120т реально.Создать что-то вроде базы данных выставленных на продажу лошадей.Набралось 6 желающих купить(дорого одну голову везти за 4000т км),коневозку отправили,привезли.В Сибири развитие-в Краснодаре продажа. Надо подумать...
lugov: Dark-horse пишет: Берут в основном копеечный товар Во всем мире больше копеечного товара,а лошадей которые стоят десятки миллионов мало.
Dark-horse: lugov пишет: Создать что-то вроде базы данных выставленных на продажу лошадей. Такие сайты есть. Правда, не один из них нельзя назвать профессиональным.
полная версия страницы