Форум » » Москва 2011 » Ответить
Москва 2011
Таня:
Dark-horse: Снежана выиграла приз Струны. Фрагрант второй во Вступительном.
zello: Всем привет! С открытиями (разными) сезона! ЦМИ не радует даже погодой: t~12C, Бр-рр; пасмурновато; дорожка влажноватая. «Минималистский» комментарий к скачкам. Записка есть на Ипподроме.ру. 1. Приз в честь 85-летия мастера-тренера Ю.Н.Добродеева 3+, 1800, 10000 руб. (5000-3000-2000) 1 Блю Роккис - 2.03,3 2 Мундибаш - 2.05,1 3 Супермаликс 4 Летучий Голландец 5 Метафизик Скачку не видел, По рассказам, Блю Роккис прошел с места до места. Летучий Голландец шел вторым, к середине дистанции его обошел Мундибаш, на финишной – Супермаликс. 2. Приз Открытия с/с, гр.3.3-х лет, 1800, 50000 руб. (25000-15000-10000) // в 2010 г. – 65000… 1 Терц - 2.03,4 2 ТЭндэ Чарм - 2.04,4 3 Гарри Потэр 4 Лейборист 5 Арджуна 6 Капитан Сильвер 22,4 -32,3-34,1-34,6=2.03,4 Скачку повел Капитан Сильвер. Однако здесь (в отличие от Ростова) за ним плотно держались Тэндэ Чарм и Лейборист. Дальше с просветами – Гарри Потэр и Терц. Фаворит Арджуна плоховато стартовал и на выходе из первого поворота отставал от всей компании ~ на 5 к., скачку (вместе с Капитаном Сильвером) он заканчивал кентером. Капитана к правому повороту достали Гарри Потэр и Терц. Лейборист стал быстро отпадать. На финишной Тэндэ Чарм пытался бороться с братцем Терса, но тот уверенно выиграл 5 к.
Таня: Приветzello спасибо и ждем продолжения.
zello: 3. Приз Струны, гр. 2.3-х лет кобылы, 1400, 50000 руб. (25000-15000-10000) // в 2010 г. – 70000… 1 Снежана - 1.33,9 2 Мариинка - 1.34,1 3 Чили Джей Эйр (Джуниор ) - 1.34,7 4 Вески - 1,449 5 Интрига 6 Илирия 7 Суламифь 27,0-32,1-34,8=1.33,9 Фаворит – Мариинка, дальше почти на равных игрались Снежана и Чили Джей Эйр. Однако скачку повела не Чили (как можно было ожидать), а Вески. Снежана и Маринка шли с небольшими просветами на 3-4 местах, Илирия и Суламифь заметно отставали. К повороту Чили вышла в лидеры, но на финишной ее обошли. Снежане хватило «задела» по дистанции в 1 к. 4. Приз Вступительный, гр.3 4+, 2000, 50000 руб. (25000-15000-10000) // в 2010 г. – 65000… 1 Халом - 2.16,8 2 Фрагрант - 2.17,1 3 Ярополк - 2.18,4 4 Лютый 5 Сэбин 6 Гальего х Ромэн 33,4-32,6-34,3-36,5=2.16,8 Самая интригующая скачка дня. Интересно было посмотреть, как «сойдутся» Фрагрант и Халом. В прошлом году им так и не удалось толком встретиться. Халом был фаворитом в п. Анилина, вел, но сошел с дистанции, а Фрагрант хорошо финишировал, оставшись 3-м. В Дерби (БВП) Халом «расклеился» (и таким, похоже, приехал и на ПП в Казань), а Фрагрант снялся. Стоило посмотреть и на ветерана Гальего. Скачку вел Гальего, но его плотно «держали» Лютый и Ярополк. К последнему повороту некоторое время пятерка участников шла в ряд «фронтом», с небольшим просветом замыкал Халом. Пожалуй, Фрагрант рановато вышел вперед, причем полем. Халом хорошо накатил на последней «сотке». 5. Гандикап, 4+, 1200, 10000 руб. (5000-3000-2000) 1 Американ Мешуга - 1.16,0 2 Серебряный Бор - 1.17,0 3 Дандерос - 1.18,0 4 Златоуст (Болдырев) 5 Джеми Рулз 12,7-29,6-33,7=1.16,0 Повел Серебряный Бор, близко - Американ Мешуга, вышедший в лидеры к повороту. С просветом далее шли Дандерос и Джеми Рулз. Златогор «изображал» скачку с большим отставанием, но на финишной прошел легко. Хоть в этой скачке одну четверть прошли в относительно приличную резвость. = = = Немного как бы статистики. Сегодня соревновалсь исключительно Деров и Чугуевец: 8 на 11. Итого из 29 скакавших сегодня лошадей на них пришлось 65,5172%. Счет по победам пока 4/1 в пользу Дерова. Если «Волгоградский» не подтянется со своими лошадьми, то на лошадей «Донского» и ЖКР, пожалуй, придется 90% призов. Сумма призовых в сегодняшних традиционных призах по сравнению с прошлым годом и с учетом инфляции убавилась примерно на 30%... Терца, думаю, после «Анилина» купит Р.Кадыров. = = = Таня! Присоединяюсь к поздравлениям за 7-е мая в Краснодаре и - наилучшие пожелания!
Dark-horse: zello С возвращением после зимних каникул! Спасибо за информацию!
Таня: Спасибо zello .
zello: DH: С возвращением после зимних каникул! У кого, может, и каникулы были, а у меня - увы! - запарка. По своей ситуации, буду "выступать" на форуме нерегулярно. К сожалению. Так что пусть коллеги ttt и Тотошник готовятся "освещать" московские скачки. Я рад всех ветеранов и новичков (в т.ч. относительных) форума видеть в "строю" и в боевом настроении. = = = DH: Промеры многих наших лошадей есть на сайте "Донского" в разделе "Лошади в тренинге". Надо бы писать, на какую они дату. А то некоторые промеры смахивают на поза- и прошлогодние. Например, у Гальего и Арджуны. А Серебряного Бора, похоже, промерили вообще только двухлеткой.
Dark-horse: zello пишет: Сегодня соревновалсь исключительно Деров и Чугуевец: 8 на 11. Итого из 29 скакавших сегодня лошадей на них пришлось 65,5172%. Счет по победам пока 4/1 в пользу Дерова. Цыплят по осени считают. Стратегия ранней подготовки лошадей ЖКР всем давно известна, а что следует за такой подготовкой, видно на примере того же ЖКР. Из лошадей 1-го отделения Донского я отмечал в теме лишь готовность Фрагранта, способного соперничать с подведенными к началу сезона лошадьми. Поэтому меня, в общем-то, удивил его проигрыш Халому. Правда, после рассказа о том, как складывалась скачка, я перестал этому удивляться. Рассказ был примерно такой: "ведет Гальего, потом выскакивает Ярополк и "кончает" своего же Гальего, затем от чугуевской конюшни вперед выходит Фрагрант и "кончает" своего же Ярополка, причем оба в повороте закидываются в поле, освобождая бровку Халому". Похоже, если бы в скачке шло больше лошадей Донского, то они бы еще быстрей кончили друг друга. Чуть раньше в Ростове, Гальего, почему-то, бодается с Берсерком, а Арджуна непонятно для чего напрягается, чтобы достать своего же Капитана Сильвера.
zello: DH: Цыплят по осени считают. Ну да. Ключевое слово - "пока". "Экстраполировать" один первый день на весь сезон - дурной прогноз, тем более с учетом "традиций" ЖКР. Однако интересно было бы оценить перспективы главных "конюшен" по возрастам и дистанциям. Но тут нужен хотя бы каталог.
alex_corso: Летучий Голландец старт. Мокрый еще до скачки Блю Роккис Мундибаш Приз открытия. Старт Снежана обходит Мариинку и Чили Джуниор Снежана Халом и Фрагрант Американ Мешуга и Серебряный Бор Дандерос
zello: DH: Похоже, если бы в скачке шло больше лошадей Донского, то они бы еще быстрей кончили друг друга. Это точно! Вполне адекватное описание. Никакой согласованной тактики, по крайней мере в этой скачке, не наблюдалось. Можно строить разные предположения в отношении скачек с Арджуной и Капитаном Сильвером, а также Серебряным Бором и Златоустом. Но, может и там не было никаких "установок". Все логично и понятно (и соответствует твоему ответу Тотошнику) было только в п. Струны.
Dark-horse: alex_corso Спасибо за отличные снимки!
zello: to alex_corso Классные снимки! Умеют же люди!... Отдельное (личное) спасибо за 1-ю скачку, которую не видел. Снежана на "портрете" - прелесть. Она очень легкая кобылка.
Dark-horse: На некоторых снимках видно, как лошади на опорной ноге проваливаются почти по самую бабку. И это после дождя. Какие пятисотки в 29 секунд могут быть по такой дорожке?
zello: Комментарий DH по поводу "вступительного" и ростовских скачек навел на мысль о "командной тактике" в российских скачках. Что-то я сходу не припомню, где бы жокеи при нескольких лошадях одного тренера в скачке действовали согласованно. На Западе - это обычное дело. Хотя бывают занятные накладки. Скажем, у Годольфина пейсмейкер приходил призером, а основная лошадь "проваливалась". Бывало, что пейсмейкер сталкивался со своей же "главной" лошадью. Надо бы Чугуевцу разобраться с "командной игрой", а то как-то непрофессионально все это выглядит.
karras: Мундибаш просто красавец
виктор: Очень настоящие,качественные фото,спасибо Alex-corso за репортаж.Не открылась фото,где Снежана в скачке.
Таня: Alex-corso после Ваших фотографий ,мне стыдно выкладывать свои :)) ,Спасибо.
two- twenty- two: Dark-horse пишет: Рассказ был примерно такой: "ведет Гальего, потом выскакивает Ярополк и "кончает" своего же Гальего, затем от чугуевской конюшни вперед выходит Фрагрант и "кончает" своего же Ярополка, причем оба в повороте закидываются в поле, освобождая бровку Халому". Похоже, если бы в скачке шло больше лошадей Донского, то они бы еще быстрей кончили друг друга. Чуть раньше в Ростове, Гальего, почему-то, бодается с Берсерком, а Арджуна непонятно для чего напрягается, чтобы достать своего же Капитана Сильвера. zello пишет: Это точно! Вполне адекватное описание. Никакой согласованной тактики, по крайней мере в этой скачке, не наблюдалось. Вот уж воистину сколько людей, столько и мнений. У меня так оно диаметрально противоположное. Во Вступительном никто никого не кончал. Это однозначно. Халом был в совершенно обалденном порядке. Я его таким не помню в прошлом году, даже когда он был на пике своей формы. Он как в паддок пришел перед скачкой, сразу стало ясно, что его никто не обыграет. Мне казалось он вообще корпусов на 10 всех кинет и финиширует в руках. Однако, Фрагрант оказал ему очень достойное сопротивление. И пришлось Анзорчику хлыстом поработать как следует. А по поводу согласованной тактики, так тут тоже разные мнения существуют. Могу ошибаться, но насколько я знаю, на западе к ней отношение негативное. Ведущие скаковые журналисты пишут в статьях: "никакой командной тактики у лошадей тренера N не наблюдалось", " их нельзя упрекнуть в командной езде" и т.п. На hippodrom.ru недавно была дискуссия на эту же тему. И там все высказывались против, ссылаясь на то, что на западе пейсмейкеров и заявляют, как пейсмейкеров, лошадей с одной конюшни выделяют в программах и выплаты за них призводят иначе. Мне как-то не приходилось с этим сталкиваться, поэтому точно не знаю. Но раз люди пишут, наверное,так и есть. zello пишет: Что-то я сходу не припомню, где бы жокеи при нескольких лошадях одного тренера в скачке действовали согласованно. Самые яркие примеры, это на митингах соцстран. Тогда Н.Н.Насибов ездил за главного тренера со всеми лошадьми. Вместе с товарищами из Главка они вырабатывали "командную тактику" и жокеи ,под страхом стать невыездными, должны были при любых обстоятельствах придерживаться именно этих установок. Иногда это приносило хорошие результаты, а иногда, наоборот, становилось основной причиной проигрыша. Но у нас до сих пор считают, что когда тренер записывает одну лошадь предложить компании резвый пейс, другую путаться под ногами у соперников и только одну на победу, то это высшая степень профессиноализма. На самом деле это не так. У О' Брайена бывает по 7 лошадей в скачке, и каждый едет за себя. Жокей должен сам думать и ориентироваться по ситуации в скачке. Никто не может точно сказать заранее, как она сложится. zello пишет: Надо бы Чугуевцу разобраться с "командной игрой", а то как-то непрофессионально все это выглядит. Занятно, когда на трибунах критикуют тренеров и жокеев, люди, ни разу не сидевшие в седле и не подготовившие ни одной лошади. На мой взгляд, донские жокеи проехали совершенно нормально. Если сопоставить сроки прибытия отделения и выступлений, то совершенно очевидно, что лошади попали на акклиматизацию. Почитайте Ласкова. На галопах лошади выглядели прекрасно. А вот в день скачек, видимо, чувствовали некоторое недомогание, потому что акклиматизация чаще всего наступает на 10-11 день после приезда. Все логично. Снежана перенесла ее легче других, она и выиграла. Кстати Чили по галопам была намного резвее и Снежаны, и Мариинки. А вот по скачке проиграла. Возможно, по той же причине. Но хочу отметить, что ни Мариинку, ни Чили в этой скачке хлыстом не только не тронули ни разу, но даже и не показали им его. А Снежана получила 6 сильных ударов по финишной. Но, как говорится, победителя не судят.
Dark-horse: two- twenty- two пишет: ...хочу отметить, что ни Мариинку, ни Чили в этой скачке хлыстом не только не тронули ни разу, но даже и не показали им его. А Снежана получила 6 сильных ударов по финишной. Но, как говорится, победителя не судят... ...И пришлось Анзорчику хлыстом поработать как следует... И сколько же ударов хлыстом на финишной прямой получил Халом? 20 или больше? У Снежаны был первый старт в сезоне (кстати, особи женского пола переносят акклиматизацию легче). А вот для чего в призе "Струны" стартовала Интрига, я вообще не понял, тем более, что это явно не ее дистанция. Что касается наличия глупой и бессмысленной борьбы между лошадьми "Донского", то тут меня никто не убедит в обратном. Сие мне не раз приходилось наблюдать. И если жокей без каких-либо веских причин объезжает своего же пейсмейкера, значит он просто туп, как пробка. two- twenty- two пишет: ...недавно была дискуссия на эту же тему. И там все высказывались против, ссылаясь на то, что на западе пейсмейкеров и заявляют, как пейсмейкеров, лошадей с одной конюшни выделяют в программах и выплаты за них призводят иначе. Мне как-то не приходилось с этим сталкиваться, поэтому точно не знаю. Но раз люди пишут, наверное,так и есть. Это так и есть. Выигрыш выплачивается вне зависимости от того, какая из лошадей (одного коневладельца) одержала победу. Тема "солидарных" ставок давным-давно обсуждалась на нашем форуме.
zello: Да, я написал: «Это точно! Вполне адекватное описание». Однако уже потом сообразил, что поторопился. С Ростовом, пожалуй, и «адекватно», а «Вступительный» проходил по-другому. И хорошо, что ttt вернулась к обсуждению этого сюжета. На третьем отрезке водивший Гальего притормозил (вторая четверть – 32,6, третья – 34,3), и его «накрыли» сразу четверо лошадей (за исключением приближавшегося Халома). Несколько десятков метров пятерка шла голова в голову. Так что Ярополк никак не «кончил» уже пристававшего Гальего. И Фрагрант не «кончил» Ярополка, т.к. именно Фрагрант был №1 у «Донского». Но так сложилось, что «донским» пришлось обходить «стенку» из трех лошадей. И в повороте Ярополк еще дальше «отвел» Фрагранта в поле. А Халом действительно оказался в отличной форме. Еще раз скажу, что, по-моему, Мелехов поторопился с выходом вперед. Но это после скачки так можно рассуждать. С другой стороны, что ему оставалось делать? Не пропускать же «концевых» Сэбина и Халома. = = = Насибов был мастер «командной тактики», и, по-моему, он всегда знал, какая лошадь у него «первая» на Окс или Дерби. Правда, иногда мог и ошибиться. Кроме того, у него обычно было несколько равноценных классных жокеев. Вот после Насибова, особенно в последние годы я таких «тактиков» не припомню. Если таковы были установки тренера, то и в самом деле «донские жокеи проехали совершенно нормально». Может, по трем лошадям в «Струны» и «Вступительном» роли так и распределялись: одна борется, другая проминается, третья – для «плана». = = = ttt: У О' Брайена бывает по 7 лошадей в скачке, и каждый едет за себя. Жокей должен сам думать и ориентироваться по ситуации в скачке. Я написал про Годольфин, т.к. многие на форуме с этой «командой» знакомы. Сурур большой любитель пейсмейкеров. А «первую» лошадь, как правило, выбирает Деттори. Иногда «промахивается». Про О’Брайэна я тоже при этом подумал, но он явно не любитель пейсмейкерства. Похоже, при большом количестве выставляемых лошадей он сам не знает, какая из них в конкретной скачке лучшая (по этому поводу иронизировал vengo). К тому же у него несколько довольно равноценных жокеев (своих или приглашенных). Жокей, конечно, должен "думать и ориентироваться". Однако он, может быть, впервые сел на эту лошадь, не знает ее возможности и особенности. Все это должен разъяснить тренер. Тем более, когда в скачке у него несколько лошадей. = = = DH: Выигрыш выплачивается вне зависимости от того, какая из лошадей (одного коневладельца) одержала победу. По-моему, это не совсем так. Просто бывает (не всегда) вид игры, где ставки делаются по владельцам.
darley: насчет обраена могу с увереностью сказать что жокеии едующие на его лошадях хотя бы раз сидели на них на галопах
alex_corso: Dark-horse пишет: Это так и есть. Выигрыш выплачивается вне зависимости от того, какая из лошадей (одного коневладельца) одержала победу. Тема "солидарных" ставок давным-давно обсуждалась на нашем форуме. zello пишет: DH: Выигрыш выплачивается вне зависимости от того, какая из лошадей (одного коневладельца) одержала победу. По-моему, это не совсем так. Просто бывает (не всегда) вид игры, где ставки делаются по владельцам. А где такое бывает? В Штатах насколько я знаю, если с фаворитом стартует еще одна лошадь того же тренера, то ей дают номер 1A (а если больше лошадей, то как тогда быть? ) )и тот же коэффициент. Так Секретариат с Angle Light' ом скакали.
alex_corso: two- twenty- two пишет: Занятно, когда на трибунах критикуют тренеров и жокеев, люди, ни разу не сидевшие в седле и не подготовившие ни одной лошади. А это в любом виде спорта так. А больше всего кричат те, кто проиграл деньги А меня, кстати, давно вопрос занимал, сколько людей на форуме ездят верхом?
Dark-horse: alex_corso пишет: А где такое бывает? Разбирались мы с этим вопросом давно. И если я не ошибаюсь, то началось с какого-то специфического значка, обозначающего "солидарные" ставки.
полная версия страницы