Форум » » Статистика и оценка жеребцов-производителей » Ответить
Статистика и оценка жеребцов-производителей
Dark-horse: Победители традиционных (и приравненных к ним) призов, рожденные от российских производителей - Алмаз ВАЛИХАН 07 – г. Москвы (К)-/к-з Эрдан-Ай/ - Аль Батал БАГЕТТИ 07 - Дерби (Омск), Спринтерский (Барнаул)-/"Красноармейский" имени А.И. Майстренко/ - Апулей АКАПУЛЬКА 07 – г. Алматы (А-А)-/к-з Бесланский/ - Арканзас ОПТИАРКА 08 - Пробный (Омск)-/КФХ Гиниятуллина С.Ш./ - Бор КОМБИНАТОР 04 – г. Уфы (У), Жокей-клуба (У)-/Ким А.А./ - Бэллиэл Бой РЭЙ БОЙ 05 – Кубок Коневладельцев II, III (Омск), (Барнаул)-/к-з Ставропольский/ ЭРДЭНЭТ 03 – Министерства СХ РФ (Р)-/к-з Ставропольский/ - Дипломатик Бэг* (первая ставка) ЖДАН 08 – Летний (У)-/к-з Лабинский/ - Гурзуф МИРГУЛЬ 08 – Реки Волги (У)-/КФХ Домбай-Агро/ - Дотсеро СПИД СТАР 06 – Президента РС (Якутск)-/к-з Восход/ - Каитано ГУНДЗАК 06 – Вступительный (У)-/к-з Восход/ СТИКТ 07 – Сравнения (П), Закрытия (П)-/к-з Ставропольский/ - Кип Эз Нью НЬЮ ТАЙМ 07 – Открытия (Н)-/Секреков З.В./ - Лайонел’с Глори* (первая ставка) СКАЙ ГЛОРИ 08 – Первой Короны (П), Северного Кавказа (П)-/к-з Волгоградский/ - Локо ПЛАДО 08 – Осенний (П)-/КФ Кентавр/ - Монтальбан ВЕРМИЛЬ 07 – Спринтерский (У)-/к-з Восход/ - Перевал АУШ 07 – Дерби (У)-/СПК Абазинский/ - Петр Великий* (первая ставка) ПОТОК ВЕТРА 08 – Первой Короны (Абакан), Летний (Абакан), Пробный (Абакан)-/к-з Донской/ - Фавн РОЛЛИФАН 07 – Б. Летний (У), Анилина (У)-/к-з Восход/ - Сайлент Пилгрим* (первая ставка) ВАСИЛИСА ПРЕКРАСНАЯ 08 – Казанский Дебют-Пробный-к (Кз)-/КТК Верховой круиз/ - Салгир АСТОРИЯ 07 – Окс (У), Арагвы (У)-/Филимонов П.В./ - Сорбент БЕРСЕРК 07 – Дерби Юга России (Р), им. С.М. Буденного (Р), Открытия (Р)-/к-з Донской/ ИНСАЙДЕР 06 – Элиты (Р), Жокей-клуба (Р)-/к-з Донской/ - Тормаунт ЛИФАТОР 04 – Кубок Коневладельцев I (Красноярск)-/к-з Восход/ РЕНЕССАНС 07 – Анилина (К)-/Прихленко М.В./ - Турбо Сторм КЕНТАКИ ШТОРМ 08 – Реки Волги (Р)-/Заводчики: Ермоленко А.В. и Кузин К.В. Место рождения: к-з Донской/ ПАТРИОТ 07 – Большой Хакасский - Дерби (Абакан), Открытия (Абакан)-/к-з Донской/ РАТУША 08 – Реки Волги (К)-/Прихленко М.В./ ФРАГРАНТ 07 – Кубок Содружества (Р)-/к-з Донской/ - Чекэ КОЛИБРИ 08 – Горянки-Реки Кубань (П)-/согласно данным ВНИИК родилась на Украине/ МИСТЕР ЧЕСТЕР 07 – г. Москвы (Р)-/к-з Волгоградский/ ТЕНДЭ ЧАРМ 08 – Пробный-ж (М), Летний (М)-/к-з Волгоградский/ - Эмпус АЛИШЕР 08 – Салавата Юлаева-Летний (У)-/Филимонов П.В./ - Эрожн МАХИРА 07 – Мисс Татарстана-Окс (Кз)-/к-з Нурлатский/ ЭРОМА 08 - Первой Короны (Омск)-/"Красноармейский" имени А.И. Майстренко/
Sergey: Еще один сын Дэйнхилла Denbera Dancer 2004, владелец конный завод 711. Наверное в России только от Sadler's Wells больше производителей используется.
Dark-horse: Этого я как-то упустил. Спасибо! P.S. Должен сказать, что истоки подобной падкости на сыновей Дэйнхилла лично мне не очень понятны. В 2010 году в числе многочисленных правнуков Дэйнхилла было выявлено всего 4 победителя скачек первой группы, в то время как у Эй Пи Инди (представленного меньшим количеством продуцирующих производителей) их было 5, причем все это внуки Палпита, явно претендующего на титул производителя производителей.
Dark-horse: В продолжение темы о жеребцах-производителях. Для оценки различных факторов при отборе молодых жеребцов-производителей можно использовать примерно вот такую таблицу (ниже фрагмент таблицы - полностью она на странице не вместится, либо, вместившись, окажется нечитаемой). Таблица включает в себя: - информацию о скаковой карьере жеребца производителя, - заводскую статистику его отца, а также информацию о заводских достижениях его лучших сыновей. Например, лучшие сыновья Эй Пи Инди (если ориентироваться на AEI) – это Майншафт и Бернардини. Mineshaft потомство - 356; SW - 20 (6%); AEI - 2.13 Bernardini потомство - 333; SW - 5 (2%); AEI - 2.12 Присутствуют в таблице и оценки статуса женских семейств, представителями которых являются жеребцы-производители. Тот, кто скачивал в 2009 году на сайте http://www.horse-racing.ru страницы из каталога производителей "Донского", наверняка понимает, о чем речь. В рамках расширенного стандарта, к этим страницам тогда были "подшиты" схематичные характеристики маточных семейств, подтверждавшие такие показатели, как количество победителей ранговых скачек и количество производителей, вышедших из конкретной ветви определенного семейства. Именно эти показатели отражены в таблице. Составленная подобным образом таблица, в целом позволяет сформировать определенное мнение о начинающем производителе, однако, по сути, дает лишь общее представление. Для объективной оценки предполагаемого заводского потенциала жеребца, необходим детальный анализ развития прямой отцовской линии и об одном из аспектов этого анализа уже говорилось выше. Именно на этот аспект в конце каждого календарного года уходит от недели до двух, чтобы не спеша собрать и разложить по полочкам информацию о победителях международных скачек первой группы, которая в последующем трансформируется в таблицу, позволяющую (пусть и поверхностно) судить о тенденциях в развитии линий. Ниже фрагмент этой таблицы, подтверждающий мои предыдущие высказывания о небезосновательности претензий сына Эй Пи Инди - Палпита, претендующего на титул производителя производителей. Все пять правнуков Эй Пи Инди, ставших в 2010 году победителями скачек первой группы, как видно, являются потомками Палпита.
Dark-horse: Не знаю, насколько актуально развитие темы о предварительной оценке дебютирующих жеребцов-производителей. Но, если кто-то из посетителей нашего форума почерпнул для себя что-то полезное, значит, время было потрачено не зря. Надеюсь, что и те, кто пытался разглядеть какой-то практический смысл в бойких рекламных пустышках (размещенных на сайте "ипподром.ру"), тоже сделали соответствующие выводы. Впрочем, многие наверняка и сами по достоинству оценили такие рекламные "трюки", как причисление приза "Открытия" к скачкам "высшего класса" (или "крупнейшим призам страны"), неуклюжие попытки скрыть техническую информацию, присутствующую в одном случае и отсутствующую в другом; а также "перлы", типа: "получен методом внутрилинейного спаривания линии". Очевидно, что с помощью подобных "рекламных акций", если и можно добиться какого-то эффекта, то, скорее, обратного ожидаемому. Приведенные в данной теме практические примеры, прежде всего, говорят о том, что крупным коневодческим хозяйствам сегодня не обойтись без специалистов, работающих над теоретическим обоснованием подборов. Если раньше за понятием "селекционер-аналитик" проглядывал образ грамотного хозяйственника, уделявшего свободное время теоретическому обоснованию подборов, то сейчас очевидно, что такое совмещение невозможно. Слишком велик объем той информации, которую нужно собрать, обработать, скомпоновать соответствующим образом, проанализировать, а в последующем и дополнять, отслеживая появление свежих данных. Занятие это весьма трудоемкое, даже при наличии специализированных веб-сайтов и современных программ, ускоряющих процесс сбора и фильтрации исходного материала. Все эти достижения современной цивилизации нередко малоэффективны, поскольку изначально не ориентированы на многофакторность. В целом, отход от широкопрофильности к узкой специализации – это вполне естественный процесс, обусловленный быстрыми темпами научно-технического прогресса. К тому же, принцип: "Семь раз отмерь..." в нашем случае, как нигде актуален, поскольку цена ошибки (или недооценки каких-то факторов) – это не только выброшенные на ветер деньги, но и потраченные впустую годы. Стабильный успех в наше время, на мой взгляд, будет сопутствовать только тем коневодческим хозяйствам, которые сильны во всех аспектах. Здесь подойдет сравнение с добротной лестницей, состоящей из крепких, прочных ступеней. По лестнице с гнилыми ступеньками подняться невозможно.
Dark-horse: Актуальные данные по трем продуцирующим в России производителям, ранее практиковавшим за рубежом. Это - Анашид, Джентльмен'с Дил и Сорт Ит Аут. У Анашида пополнение в числе победителей ранговых скачек. К кобыле GARTER BELT (USA) 2006 прибавился мерин BOLD DEED (USA) 2008.
Dark-horse: Посмотрел на http://www.youtube.com/watch?v=xuTXsuAmJvg очередную скачку с участием Скай Глори и ознакомился на "ипподроме" с разными высказываниями по поводу этой скачки, типа: Arkadi Кого и за что наказывать люди, вы вообще про что??? Скай Глори проиграл скачку более сильному сопернику вот и всё!!! Или я не прав, может в чём-то подвох??? aleks11 С каких это пор Биг Джет сильнее Скай Глори? Вы о чём?Не знаю как для кого, но для меня некоторые из этих высказываний выглядят не более чем попытками отрицания азбучных истин, и в частности таких давно известных понятий, как зрелость и скороспелость. Скай Глори проиграл уже третью скачку, и если его третий проигрыш можно попытаться объяснить следствием переезда из Казани в Пятигорск и относительно небольшим перерывом между скачками, то два предыдущих вообще не нуждаются ни в каких объяснениях, потому что уровень готовности соперников Скай Глори был явно выше. Возвращаясь к понятиям зрелость и скороспелость, можно вспомнить, как пару лет тому назад на "ипподроме" было устроено голосование "Лошадь Года России в скаковом сезоне 2009 года" по сформированному Женей Каппушевым списку, в который были включены и лошади 2-х лет. Нелепость смешения в кучу двух абсолютно разных по статусу "чемпионатов" - юношеского и взрослого была, в общем-то, очевидной. Но, похоже, что не для всех. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В 2010 году стартовали 3 жеребенка из первой ставки Лайонел'с Глори (всего в первой ставке 6 голов, итого - 50%). Все они стали победителями скачек (что свидетельствует в пользу скороспелости потомства Лайонел'с Глори) и лучшим в их числе был Скай Глори, выигравший один традиционный приз в конце сезона. В 2011 году в число 3-летних победителей от Лайонел'с Глори пока входит только его дочь Люсид Глори, одержавшая победу в рядовой скачке.
aleks11: Олег Олегович, если вы не поняли, то речь шла не о скороспелости и зрелости, а о конкретной скачке с участием двух лошадей одного хозяйства, где в очередной раз решался вопрос рейтинга перед предстоящими призами и если у Скай Глори место в боксах уже забронировано, то Биг Джету надо было его заоаботать, не буду объяснять вам, как вы выражаетесь азбучные истины, т. к. я в большей степени практик и полагаюсь на свой опыт и на то, что вижу своими глазами, а предлагаю пари, кто будет ближе на Дерби Скай Глори или Биг Джет, хотя подозреваю, что второй пойдет на малое.
Dark-horse: А почему вы решили, что "для Скай Глори место в боксах уже забронировано"? Он выиграл в этом году какой-то традиционный приз? Или занял близкое призовое место в серьезной скачке? И какие баллы можно заработать, обыграв лошадь, которая ничем особо не выделилась в 3 года? aleks11 пишет: ...я в большей степени практик и полагаюсь на свой опыт Ваш практический опыт не говорит о том, что в 2 года лошадь может быть чемпионом, а в 3 года ничем? Или наоборот - в 2 года ничем, а в 3 года чемпионом. Понятия скороспелость и зрелость существуют как раз потому, что объясняют подобные трансформации, если, конечно, за ними нет каких-то иных, чисто технических причин.
vengo1: aleks11 пишет: а предлагаю пари, кто будет ближе на Дерби Скай Глори или Биг Джет, хотя подозреваю, что второй пойдет на малое. Уважаемый aleks11! В данном случае предложение такого пари несколько некорректно. И Вы,как профессиональный тотошник, должны это понимать лучше всех остальных. Ну придёт Ваш Скай Глори в дерби 7-ым,а Биг Джет-8-ым.И что,Вы выиграли пари?. Дело в том,что дистанция 2400 м вообще противопоказана этим двум жеребцам.Даже 2000м для них много.Но объяснять это владельцам и тренерам данных лошадей бесполезно.В России,как известно, в политике,футболе и лошадях разбираются абсолютно все. Что же касается безобразий,творящихся на пятигорском ипподроме,то здесь я с Вами полностью согласен.Сам был свидетелем на протяжении 3-х лет.
aleks11: vengo1 пишет: Ну придёт Ваш Скай Глори в дерби 7-ым,а Биг Джет-8-ым.И что,Вы выиграли пари?. Да, потому что разговор идёт именно о этих лошадях. Dark-horse пишетИ какие баллы можно заработать, обыграв лошадь, которая ничем особо не выделилась в 3 года? Между прочим, эта лошадь которая на ваш взгляд ничем не выделилась, на два года выиграла Первую Корону в Пятигорске, да и в этом году заработала больше миллиона рублей и на мой взгляд сыграла не маловажную роль для победы Фрагранта, делая резвую скачку в Казани, и если она не обеспечила себе место в боксах, тогда кто обеспечил?
Dark-horse: aleks11 пишет: Между прочим, эта лошадь которая на ваш взгляд ничем не выделилась, на два года выиграла Первую Корону в Пятигорске..."Эта лошадь" в 3 года проиграла 10 корпусов Колд Гейту, 12 корпусов Фрагранту, 6 корпусов Свойску и 1 корпус Биг Джету. Это - те факты, которые в отличие от фантазий и прошлогодних достижений, определяют нынешние реалии. И в соответствие этим реалиям любой трехлеток, проявившийся в традиционных призах, имеет больше прав на участие в пятигорском Дерби, чем прошлогодний "калининец", фактически переместившийся из группы "А" в группу "Б". К тому же вполне возможно, что vengo1 прав в отношении дистанционного потенциала Скай Глори. aleks11 пишет: эта лошадь... на мой взгляд сыграла не маловажную роль для победы Фрагранта, делая резвую скачку в КазаниНемаловажную роль в победе Фрагранта сыграли его порядок, класс, характер и безупречная езда Владимира Мелехова, который финишировал, помахивая хлыстиком на фоне полосовавших своих лошадей конкурентов. Кстати, нашелся какой-то "умник", запустивший утку, что конный завод "Донской", якобы, заплатил всем участникам приза "Национальное Достояние", чтобы они позволили Фрагранту выиграть. ("Наша лошадь не стала обыгрывать Фрагранта, потому что нам заплатили"). А кому надо было заплатить, чтобы Фрагрант прошел последнюю пятисотку в 0:30.89? Господу Богу?
Dark-horse: Обновленная западная статистика российских производителей, продуцировавших за рубежом. Производители выранжированы по проценту, полученных от них победителей ранговых скачек (SW), а затем по индексу среднего выигрыша потомства (AEI). Стоит отметить успех Анашида, который по проценту победителей ранговых скачек сравнялся с Антрепренером. Желающие убедится в соответствии приведенных данных, могут сами взглянуть на цифры, опубликованные на официальном сайте Жокей-клуба http://www.equineline.com/Free-5X-Pedigree.cfm Копируем кличку потомка определенного производителя (см. ниже) и вставляем в окно поиска Horse's Name на указанном сайте. Подробности в этой теме вот здесь. A Lotta Leo (Leo Castelli) Alaterna (Entrepreneur) Big Headache (Chequer) Anasheed Class (Anasheed) Flower Tholon (Ciro) Admire Regno (Scatter The Gold) Alluring Star (Gentleman's Deal) Peinture de Guerre (Loco) Valentine Bouquet (Sort It Out)
Dark-horse: Для тех, кто не знает, что такое AEI и не представляет, что, собственно, измеряет этот индекс, приведу цитату из данной темы:AEI – индекс среднего выигрыша потомства. AEI – это, по сути, универсальная "валюта", курс которой зависит от общей массы призовых денег (разыгранных в течение календарного года) и количества лошадей. Если, например, в 1970 году на каждую лошадь приходилось в среднем по $5,500 призовых, то именно эта сумма и определяла "курс" AEI, то есть, принималась за единицу (АEI 1.00). Весьма удобная схема, устраняющая зависимость от колебаний общей массы ежегодно разыгрываемых призовых денег и изменений курса национальной валюты. Чтобы выйти на уровень AEI 1.00 потомкам Sort It Out (при AEI 0.02) нужно, соответственно, выиграть сумму в 50 раз превышающую нынешнюю, потомкам Gentleman's Deal (при AEI 0.23) - более чем в 4 раза превышающую нынешнюю, и т.д. Индекс среднего выигрыша потомства успешных и выдающихся производителей, естественно, выше среднестатистической единицы. Эй Пи Инди - 3.06, Сторм Кет - 3.11, Сиэтл Слю - 3.66, Мр. Проспектор - 3.98, Данциг - 4.01, Алидар - 5.07, Норсерн Дансер - 5.10. Самый высокий AEI, по-моему, у Болд Рулера - 7.78.
Sergey: Dark-horse пишет: На сайте американского Жокей-клуба можно бесплатно раздобыть информацию о практически любой импортированной в Россию лошади. Причем это не только родословная, но и другие весьма полезные сведения. Однако те, кто не знает английского, наверняка не смогут найти интересующую их информацию. Как это сделать? Олег подскажите какой программой открыть сгенерированный документ.
Dark-horse: Документ генерируется в формате pdf и при нажатии на ссылку должен открываться сам, поскольку программа Adobe Reader стоит на всех компах. Если программа Adobe Reader у вас все же не установлена, то ее можно скачать здесь http://www.adobe.com/ru/products/reader.html или здесь http://get.adobe.com/reader/otherversions Кстати, если вы используйте браузер Opera, то у него нередко возникают проблемы с открытием pdf файлов.
Sergey: Большое спасибо Олег! Так и есть программа была неустановлена.
p_o: На сайте http://www.equineline.com/Free-5X-Pedigree.cfm документ генерируется в формате cfm. Как его открыть? (Adobe Reader не открывает)
Dark-horse: В формате cfm сделана непосредственно сама веб-страница. http://open-file.ru/types/cfm В эту страницу "врезан" фрейм, в котором генерируется документ в формате pdf. При желании документ можно сохранить, но только после того как он откроется во фрейме. Если вы пытаетесь сразу сохранить документ ("Сохранить по ссылке как") не отрывая ссылку, то у вас ничего не получится. Нужно обязательно запустить механизм генерации, пройдя по ссылке, и подождать пока документ сгенерируется. В браузере Opera, как я уже писал выше, с открытием документа нередко возникают проблемы.
Dark-horse: Случайно набрел в и-нете на рекламу известного у нас жеребца Богберри, ныне производителя, приобретенного российскими коневладельцами и успешно выступавшего за рубежом. В отличие от миллионных покупок, типа Арт Мастера (по поводу его реальной стоимости на форуме когда-то разгорелся спор), за Богберри заплатили 150 тысяч, то есть, ту сумму, которая соответствовала реальной стоимости лошади с определенными перспективами, уже имевшей до покупки призовое место в групповой скачке. The Bogberry наивысший рейтинг - 116, общая сумма выигрыша - $311,644, Kilternan S., Gr.3.
p_o: А сейчас он кому принадлежит?
Dark-horse: По поводу прав собственности между владельцами был спор и чем он закончился мне неизвестно. На сайтах Франс Галоп и Рейсинг Пост владельцем жеребца числится Lelive Limited. В свое время Богберри был выбран тренером М. Кантакузиным из трех предложенных Андреем Остапчуком (darley) лошадей и, возможно, darley в курсе. The Bogberry (IRE) out of Aidan O’Brien’s Ballydoyle Stables as a racing and stallion prospect for Mr. S.M. Efros and A.A.Hahonin for whom he has competed successfully in Group races in France in 2009. In March 2009 created Imperial Bloodstock.
Dark-horse: Чемпионы производителей в России в 2009-2011 годах --------------------------------------------------------- 2009 г. 1. Гребень 2. Турбо Сторм 2010 г. 1. Турбо Сторм 2011 г. 1. Турбо Сторм Учтены результаты официальных соревнований на ипподромах городов: Казань, Краснодар, Москва, Нальчик, Пятигорск, Ростов-на-Дону, Уфа. Из общих сумм выигрыша потомства российских производителей исключены призовые деньги, разыгранные в дорогостоящих закрытых скачках для лошадей местечковой селекции (приз Губернатора Краснодарского края и т.п.). Все желающие могут сами произвести необходимые расчеты, воспользовавшись базой http://hippodrom.ru/modules/results/rating_stud.php Так, например, выглядит на hippodrom.ru первая пятерка российских производителей по итогам 2009 года: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Террестриал - 1 916 650 Гребень - 1 616 500 Корвиниус - 1 448 350 Турбо Сторм - 1 350 000 Антрепренёр - 1 263 550 А вот так выглядит эта же пятерка, если исключить деньги, заработанные в закрытом призе Губернатора КК. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Гребень - 1 616 500 2. Турбо Сторм - 1 350 000 3. Антрепренёр - 1 263 550 4. Корвиниус - 998 350 5. Террестриал - 416 650 Напомню, что основная часть суммы призовых денег, сделавшая Гребня чемпионом производителей 2009 года была добыта его сыном Гальего в призе Президента РФ. Сравнивать селекционное значение этой скачки с закрытыми скачками на призы "местной водокачки" (сколько бы они не стоили) не имеет смысла. Champion Sire in Russia in 2009 ------------------------------------------ 1. Greben (RUS) Balliol Boy (GB) - Gardon (SU), by Aden (SU) 2. Turbo Storm (USA) Champion Sire in Russia in 2010 ------------------------------------------ 1. Turbo Storm (USA) Storm Cat (USA) - Scoop the Gold (USA), by Forty Niner (USA) Champion Sire in Russia in 2011 ------------------------------------------ 1. Turbo Storm (USA) Storm Cat (USA) - Scoop the Gold (USA), by Forty Niner (USA)
Sergey: Очередной производитель продуцировавший за рубежом находится в России. По информации сайта http://www.bloodhorse.com/ место локации Suave Россия. Интересно кто его приобрел.
Dark-horse: Информация на сайте Бладхос это единственное, что указывает на "российский след". Никаких других упоминаний о продаже Suave в Россию в и-нете нет. Клички этого жеребца нет и на сайте ВНИИК.
Dark-horse: Пять скачек "не скакавшего" Алрэйда. http://www.irishracing.com/v5horseinfo?prt=91653 Семь стартов Аль Батала http://www.irishracing.com/v5horseinfo?prt=83894
полная версия страницы